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Mensaje  tess el Dom Dic 05, 2010 5:16 pm

Esto no deja de ser un análisis muy personal sobre los últimos acontecimientos de este país.
En mi opinión Zapatero empezó ilusionado e ilusionando (al menos a mí), Por fín se atendían demandas sociales que a muchos colectivos les afectaba,homosexuales,mujeres,inmigrantes,libertad de culto...
Tengo que decir que a la sanidad pública(deconozco otros sectores públicos) se le mejoró el salario que había perdido mucho poder adquisitivo en los últimos años.Subió el salario mínimo,las prestaciones,tambien mejoró a los autónomos..todo eso que tanto se le criticó por parte de los sectores más acomodados del pais.
Pero claro,la felicidad es siempre efímera y vino la cacareada crisis.Los gestores de la pasta gansa lo hicieron fatal(es decir,se llenaron los bolsillos y dejaron las arcas vacías)y se tenía que reconducir la economía.
Zapatero tuvo que aceptar la realidad a pesar de negarla durante algún tiempo,(quiero pensar que porque le pilló en bragas) y a partir de ahí,los despropósitos se han ido encadenando.
Se ha acabado el tiempo para la lírica,toca aterrizar y los "esbirros" del poder económico,es decir los políticos,no les queda otra que agachar las orejas y claudicar.
Zapatero comienza a ceder terreno y a "quitar" aquellas (pocas) mejoras que había introducido.
El capital no descansa y la derecha boicotea al gobierno sin descanso,al mismo tiempo que el capital se repliega y empiezan a destruir empleo.
Están al acecho,esperando como una manada de lobos que no quede ningún resquicio de reparto social,para dinamizar el dinero que han acumulado y que tienen a buen recaudo y, si interesa aquí,generar empleo a bajo coste la mano de obra y si no pues se van a la China que es lo que ahora mola.(un ejécito de campesinos de reserva que trabajan a cambio de nada y que viven bajo una dictadura férrea)
Me da que no nos van a quedar muchas alternativas para lo que se nos viene encima.
Adios a la "clase media" ,que la están barriendo a marchas forzadas,me temo que vamos a tener que ir desenterrando aquello de arriba parias de la tierra..
Durante algunos años la alucinación colectiva ha sido brutal.Todos los "curritos" desclasados y creyéndose millonarios por el simple hecho de tener una casa y un coche (hipotecados generalmente),sin pensar que nos podían cerrar el grifo en cuanto esto petara.
ZP en mi opinión empezó creyendo en lo que hacía y con vocación social,pero la realidad le ha superado.Una pena.


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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  Lunaris el Dom Dic 05, 2010 9:56 pm

Aiss que me has emocionado y to Sad
Pena que a este idealista social, no le tocaran más años de bonanza económica.
Ños que mala suerte Sad
Sobre el papel siempre es todo muy fácil, luego llega la realidad y te jode la marrana Rolling Eyes
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Lun Dic 06, 2010 3:49 pm

En mi opinión,"la alternativa" no es en absoluto,votar al PP (no entiendo que esa sea la manera de castigar al gobierno),ni siquiera no votar.
Creo que si queremos mayor representación en las cortes,pasaría por boicotear el sistema electoral español por injusto y maquiavélico.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/maquiavelico/sistema/electoral/espanol/elpepiopi/20080216elpepiopi_11/Tes

En las últimas generales, un escaño por Soria supuso 20.000 votos; en Madrid, 100.000

Fomenta el bipartidismo y la desigualdad frente al voto.

todo esto habida cuenta de que aceptemos a priori este tipo de democracia cada vez mas decadente.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Mar Dic 07, 2010 7:44 pm

Cuando de intentar ganar unas elecciones se trata, prometer el oro y el moro suele ser relativamente fácil, máxime si como se suele hacer, lo es de forma genérica y con un posterior amplio margen de maniobra.

Tampoco es lo mismo preparar un programa electoral, cuando se tienen expectativas de poder ganar, que cuando de antemano se sabe que estas no existen y a lo único que se puede aspirar es a elevar la representación que se tiene.

En la forma en la que yo he visto actuar a Zapatero, (también es mi opinión personal) es que las primeras elecciones, las ganó sin esperárselo demasiado. No por el simple hecho de ganarlas en las terribles circunstancias con los acontecimientos de los días previos acaecidos y de sobra conocidos, si no por las previsiones previas que de antemano manejaba. Llegado éste punto y en un desmedido intento de desmarcarse de los barones y figuras relevantes de la época anterior de su partido, sacó pecho en una huida hacia adelante, en la toma de decisiones, que con mejor o peor fortuna, puso en práctica.

Algunas de estas decisiones han sido enumeradas por Tess, pero sin embargo otras de las que también tomó, creo que lo fueron para intentar acallar a unos poderes fácticos, que en su insaciable voracidad, nunca, se haga lo que se haga, Zapatero, ha logrado atraer su voto, que en realidad era lo que pretendía

Entre estas medidas (para mí injustas), podemos citar “el cheque bebé universal”, la rebaja de los cuatrocientos euros del I.R.P.F. también de manera universal para l@s afectad@s por la declaración de la renta, es decir, dejando fuera a las personas con menores ingresos. Estas medidas, son solo dos ejemplos del desvarío de la política de Zapatero, en la que no solo no se favorecía a las clases menos pudientes, si no que se regalaban cheques a los mas pudientes en una época que para él se antojaba de bonanza (aunque las garras de la crisis ya empezaran a asomar), dejando las arcas del Estado con telarañas.

Y no hablemos ya de la permisividad mantenida ante las injusticias que suponen el mantenimiento de una mano de obra propiciada por empresarios sin escrúpulos con horarios y salarios de semiesclavitud (me refiero a l@s sin papeles). En muchas ocasiones estas redes están propiciadas cuando no formadas por los propios empresarios, con trabajadores sin derechos de ningún tipo, ni cotizaciones sociales, haciendo una competencia desleal a l@s trabajadores españoles. Por tanto no es necesario buscar ejemplos en el tercer mundo.

Las Autonomías y demás haciendas locales las dejaré para mejor ocasión

¿La alternativa es el PP? ¡¡Noooo!!

La alternativa la tenemos muy cruda l@s currit@s.

En cuanto a la Ley Electoral y la diferencia en votos del coste de cada diputado dependiendo del territorio, solo trata de equilibrar (es lo que yo creo), las diferencias poblacionales, para poder mantener la voz de l@s más débiles en este aspecto concreto.

Todo ello sin olvidarnos que la democracia es un sistema político imperfecto, quizás sí, el menos malo, pero imperfecto al fin y al cabo

Saludos
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Mar Dic 07, 2010 9:35 pm

Las primeras elecciones que ganó ZP,las pardió el PP por su facilidad para mentir manipular a la opinión pública,endosandole el atentado a ETA porque les venía bien para sus propios intereses partidistas.Fué una vergüenza.

Algunas de estas decisiones han sido enumeradas por Tess, pero sin embargo otras de las que también tomó, creo que lo fueron para intentar acallar a unos poderes fácticos, que en su insaciable voracidad, nunca, se haga lo que se haga, Zapatero, ha logrado atraer su voto, que en realidad era lo que pretendía

¿poderes fácticos el cheque bebe y los 400 E del IRPF ? ejemm Paralelamente fue subiendo el salario mínimo y mejorando las condiciones de los autónomos. Dejar "fuera" a las rentas mas bajas,es posible pero de todos es sabido que el IRPF no es moco de pavo.Cualquier currito medio,nos dedicamos a trabajar al año 2 meses y pico para la nación ¡ahí es nada!!
Está claro que no todo lo justo que debería pero es bastante mas de lo que los últimos gobiernos han hecho a favor de los curritos.
Y no hablemos ya de la permisividad mantenida ante las injusticias que suponen el mantenimiento de una mano de obra propiciada por empresarios sin escrúpulos con horarios y salarios de semiesclavitud (me refiero a l@s sin papeles). En muchas ocasiones estas redes están propiciadas cuando no formadas por los propios empresarios, con trabajadores sin derechos de ningún tipo, ni cotizaciones sociales, haciendo una competencia desleal a l@s trabajadores españoles. Por tanto no es necesario buscar ejemplos en el tercer mundo.

Respecto de la emigración,fue él el que cogió el toro por los cuernos y regularizó a todos los que estaban ya aquí.Recordemos las colas en los diferentes gobiernos civiles.Culpar a Zapatero del tema de la inmigración me parece muy injusto,cuando de sobra es sabido que venían a cientos y eran muy bien recibidos habida cuenta de nuestro "envejecimiento" poblacional.






Y sobre esto Nifú :
En cuanto a la Ley Electoral y la diferencia en votos del coste de cada diputado dependiendo del territorio, solo trata de equilibrar (es lo que yo creo), las diferencias poblacionales, para poder mantener la voz de l@s más débiles en este aspecto concreto.
¿puedes explicarte mejor ?? mi no entender porqué mi voto vale la quinta parte por vivir en Valencia en vez de vivir en Alava(es un suponer)

Salu2





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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Miér Dic 08, 2010 1:04 am

edito por error de hilo.
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 3:53 pm

Las primeras elecciones que ganó ZP,las pardió el PP por su facilidad para mentir manipular a la opinión pública,endosandole el atentado a ETA porque les venía bien para sus propios intereses partidistas.Fué una vergüenza.
Esto es correcto y sabido por tod@s, pero yo estaba pensando en el periodo anterior, es decir, cuando el congreso del PSOE, donde Z.P. fue elegido Secretario General contra todo pronóstico. Las cartas estaban más o menos marcadas, para que Bono fuera el triunfador, con el respaldo de los pesos pesados del partido, solo en última instancia, cuando el sector "guerrista" (crítico con Bono y lo que este representaba), que respaldaba a Matilde Fernández en ese congreso, decidió dejar a esta con el "culo al aire" poco antes de la votación, ante la realidad que se veía venir con Bono, y apoyar a ZP, inclinó la balanza a favor de este por un escaso número de votos de delegados (creo recordar que por 19, aunque no estoy segura) . Por tanto ZP, salió en contra del apoyo del aparato y como consecuencia de ello posteriormente, para poder librarse de ataduras, se fue cargando a "casi la totalidad" de la vieja guardia.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 4:20 pm

¿poderes fácticos el cheque bebe y los 400 E del IRPF ? ejemm
ZP como cualquier otra persona que llega a las mas altas instancias del poder en España, debe pagar un peaje de pleitesía a los poderes fácticos. Es decir, el sistema político en el que nos movemos, está dominado por los grandes banqueros, multinacionales, clero.... etc., aparte de l@s reconvertid@s a "grandes demócratas" del antiguo régimen. Está claro que las grandes familias que desde hace muchísimos años han detentado el poder, lo continúan haciendo, bajo siglas nuevas.

El cheque bebé pudo haber estado bien como un estímulo para romper la tendencia que sobre la escasa natalidad y los problemas derivados que aquejan a este país, pero ¿no es un despilfarro para con las arcas públicas, concedérselo a las familias "pudientes"?. Estoy pensando como ejemplo a los bebés nacidos en el seno de familias de grandes banqueros, ricos, hijos o nietos de la realeza, aristócratas y un largo etc.

En cuanto a los 400 euros de desgravación fiscal, más de lo mismo, sin embargo aquellas rentas exentas de declarar (las más bajas), se quedan sin esta ventaja.

Que el PP pudiera hacer esto o otras peores, se le supone, pero ¿no es criticable que lo haga el PSOE?
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 4:31 pm

Respecto de la emigración,fue él el que cogió el toro por los cuernos y regularizó a todos los que estaban ya aquí.Recordemos las colas en los diferentes gobiernos civiles.Culpar a Zapatero del tema de la inmigración me parece muy injusto,cuando de sobra es sabido que venían a cientos y eran muy bien recibidos habida cuenta de nuestro "envejecimiento" poblacional.
Yo no culpo a ZP de los problemas derivados de la emigración. Un país eminentemente emigrante como el nuestro, debería comprender y ser más sensible a lo que este drama supone, máxime cuando ello es producto de hambrunas o persecuciones de carácter político-caciquil, por tanto sobre esto quiero dejar clara mi postura.

Ahora bien, yo me refiero a esas mafias empresariales, que se dedican a traer mano de obra sin papeles (los otros ya no les interesan al estar legalizados), para explotarlos y enriquecerse a su costa, sin cotizaciones ni seguros sociales, así, no se ayuda a paliar el "envejecimiento" de la población, si al final esta fuera la excusa para ello. Eso ZP, también lo conoce y sabe que existe y quienes son, sin mover un pelo para erradicarlo, eso es lo que yo critico, el estado de esclavitud a que son sometidos, sin que se haga nada para remediarlo.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 4:45 pm

¿puedes explicarte mejor ?? mi no entender porqué mi voto vale la quinta parte por vivir en Valencia en vez de vivir en Alava(es un suponer)
Partiendo de la base como ya he dicho que tenemos un sistema político al que considero como "menos malo", pero que es imperfecto. Suponiendo (lo que es mucho suponer) que tendríamos que convivir en un país "solidario", no es muy difícil pensar que si todos los escaños valieran lo mismo en cuanto a sufragios, las grandes ciudades coparían la gran mayoría de la representación respecto a las mas pequeñas, asimismo los territorios más poblados arrollarían por tanto a los de menor población, la zona rural (en continuo y permanente éxodo), quedaría prácticamente sin apenas representación. No se si el que tenemos es el mejor modo de paliar estas posibles desigualdades, pero si no fuera este, supongo que habría que inventarse otro que pudiera suplirlas o mejorarlas. Es lo que pienso.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 7:26 pm

Paralelamente fue subiendo el salario mínimo y mejorando las condiciones de los autónomos. Dejar "fuera" a las rentas mas bajas,es posible pero de todos es sabido que el IRPF no es moco de pavo.Cualquier currito medio,nos dedicamos a trabajar al año 2 meses y pico para la nación ¡ahí es nada!!
Está claro que no todo lo justo que debería pero es bastante mas de lo que los últimos gobiernos han hecho a favor de los curritos.

Creo que aquí te has olvidado de citar a los bancos (entre otros ejemplos), que a pesar de ser los responsables directos de la crisis que nos afecta, son los grandes beneficiados de las arcas públicas que los gobiernos (y el nuestro, por la parte que nos toca), en la práctica han puesto a su libre disposición incondicionalmente, para según dicen, rescatarlos(nos) de la gran "deblacle" y tratar de evitarnos males mayores.

Paradógicamente sin embargo, estos mismos bancos, cada día aumentan sus beneficios hasta límites vergonzosos, cerrando el grifo de los créditos para la mayoría de los mortales. Eso sí aunque para ello se tengan que congelar pensiones, bajar salarios, o retrasar la edad de jubilación.

Ya me dirás tú como se podrán apañar albañiles, soldadores, montadores....etc, subidos en andamios a grandes alturas a los 67 años, o marineros, mineros, camioneros y todo el largo etc que le quieras añadir. Supongo que los que jamas quisieran jubilarse (de hecho ya lo hacen), serán las personas que ejercen el poder de cualquier tipo, instaladas en cómodos despachos y much@s sirvientes.

No es la primera vez que esto sucede con el sector bancario, que se ha dedicado a consumir de la manera mas repugnante, los recursos públicos del país en beneficio de este sector privado, como cuando hace unas décadas, el gobierno de turno (también socialista), acudió a sanearlos, con ingentes cantidades de dinero.

Por tanto Tess, respetando tus puntos de vista, en mi opinión, la cita del principio, solo son unas pocas migajas que se caen de la mesa, tras los fastuosos banquetes que permanentemente se dan unos pocos (siempre los mismos) a costa de tod@s.

Y por favor no citemos ya lo que sería capaz de hacer el PP, que gobernando en años de bonanza, se dedicó a hacer caja con la venta de las grandes empresas del país, a la vez que situaba en ellas a sus acólitos, sírvanos como ejemplo, las privatizaciones de Endesa, Telefónica etc, aunque también es cierto que yo al menos, de estos me esperaba todo lo que hicieron, en cambio de los socialistas no creí que llegaran a hacerlo de manera tan descarada.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Miér Dic 08, 2010 7:54 pm

En cuanto al tema del enlace que pones, en el que se adjetiva a la Ley Electoral de "Maquiavélico sistema", creo que no nos dice nada nuevo o al menos, nada que no sepamos ya.

Que lo que se pretendía al redactarla era primar el bipartidismo, era sabido, lo que ya no tengo tan claro es que se previera que los partidos nacionalistas pudieran jugar el papel bisagra tan profusamente como lo hacen. Al menos no creo que todos los redactores del texto de la Ley estuvieran de acuerdo con ello (o lo sospecharan así).

Pero a menudo nos olvidamos el contexto histórico en el que vieron la luz la Constitución y demás leyes fundamentales, siendo en mi opinión primordial este contexto.

Que no nos guste, vale, cambiemos-lo, pero será necesario atenerse a lo dispuesto para ello ¿o partimos de cero, sin orden ni concierto?. Por tanto "solo" es necesario tener la mayoría suficiente para realizarlo, mientras tanto, mejor o peor, es la norma a seguir, guste más o menos ¿de acuerdo?.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Vie Dic 10, 2010 6:17 pm

Me resulta cuanto menos chocante que no se haya abordado (al menos yo no lo he visto), el candente tema de l@s controladores aéreos. Por tanto quisiera dar mi opinión al respecto, aunque solo sea con unas pequeñas pinceladas, para si os interesa el tema, posteriormente, ahondar algo mas sobre ello.

En principio diré, que para mí los temas laborales, me merecen el máximo respeto y por tanto siempre me encuentro condicionada a ponerme del lado de l@s trabajadores, al considerar que las posibles mejoras conquistadas a través de la historia, lo han sido siempre a costa de lucha y sacrificio. También pienso que el colectivo de asalariad@s, es siempre el más débil, frente al capital y el poder. No obstante, es cierto que no tod@s l@s trabajadores, tienen (tenemos) el mismo poder de movilización y lucha para conseguir los objetivos marcados, por muchas y diversas circunstancias.

En los últimos tiempos, con la precarización laboral, también se pueden hacer muchas matizaciones, que van desde el/l@s que no tienen empleo, hasta l@s que poseen uno en las más optimas condiciones, desde una inmejorable jornada y/o estupendos salarios. Todo esto es sabia y profusamente utilizado por la patronal e incluso los gobernantes, para abrir brecha entre el conjunto de l@s trabajadores por cuenta ajena.

Creo que además de otros muchos más, el pasado conflicto de controladores aéreos, contiene todos estos ingredientes, para hacerlo por sí solo ya, una mezcla explosiva.

Si como en este caso (no único), hay muchos ciudadanos de a pie por medio y perjudicados, con un gobierno dispuesto a meter en cintura al personal aeroportuario (en este caso controladores), acaba como acabó. Pero no pensemos que la militarización de estos trabajadores es el primero que se da o es el único. Nuestra historia está plagada de situaciones similares, en las que un gobierno, ante una situación creada en una empresa, pasa a considerarla estratégica o de interés público (lo sea o no) interviniéndola con la militarización de sus trabajadores, haciéndole así el trabajo sucio a la patronal, en el caso de las empresas privadas.

Pues bien entrando en harina diré, que yo ante este conflicto, también he estado con el corazón “partio”, por cuanto que l@s ciudadan@s que se han visto en medio y han sufrido las consecuencias, cada un@ con su historia personal, mendigando por los aeropuertos una tarjeta de embarque y/o unas condiciones mínimas que mitigara su espera, no se las deseo a nadie.

También diré que los controladores, en sus actuaciones, pueden llegar a obrar con inusitada arrogancia y prepotencia, desde su privilegiada atalaya, respecto del resto de la gran mayoría de trabajador@s de este país, sin querer darse realmente cuenta que efectivamente pueden considerarse un@s privilegiados. Hasta ahora al igual que les ha pasado a los pilotos y algún otro colectivo, sus reivindicaciones siempre se han caracterizado por el abuso, utilizando al resto de la ciudadanía para alcanzar sus metas (básicamente salariales).

Pero llegados a este punto, el gobierno, se ha servido de una figura (la militarización), que últimamente, no se solía echar mano de ella, para sentar, a mi juicio, un peligroso precedente (aplaudido desde todos los ámbitos) en el que se podría caer, a partir de ahora. Se me ocurren ejemplos de conflictos, como el transporte público en general, transporte de mercancías (el derrocamiento y asesinato de Salvador Allende, vino precedido por uno de ellos), servicio de recogida de basuras, la salud pública.... y un largo etc, en el que este o sucesivos gobiernos pueden tener la tentación de caer, haciendo un excesivo abuso.

PD: Edito para hacer una pequeña corrección

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Vie Dic 10, 2010 11:42 pm

Por partes Nifú,que te has embalao y yo estoy semi-cegata estos días (ya me queda menoos),pero voy al tema:


Eso ZP, también lo conoce y sabe que existe y quienes son, sin mover un pelo para erradicarlo, eso es lo que yo critico, el estado de esclavitud a que son sometidos, sin que se haga nada para remediarlo.

Que Zapatero no lo haya erradicado es mas que evidente.Pero como te decía antes,lo intentó.Es un tema difícil,puesto que no se pueden poner puertas al campo y a través de toda la historia de la humanidad,los movimientos migratorios son un hecho.
La única opción válida sería ser un estado "solidario" de verdad y al menos intentar erradicar la pobreza el los países de origen.Pero obviamente esto no entra en los planes del capitalismo multinacional y debemos convenir que los políticos de las democracias europeas solo son esbirros del capital.De ahí que ni siquiera se respete lo del 0,7.
Pero insisto,me pareció que ZP intentó,al menos,controlas a los sin papeles y legalizarlos.Pero hubo un momento que se le volvió en su contra y esos empresarios que mencionas empezaron a presionar con el famoso tema de "la llamada".

Ya me dirás tú como se podrán apañar albañiles, soldadores, montadores....etc, subidos en andamios a grandes alturas a los 67 años, o marineros, mineros, camioneros y todo el largo etc que le quieras añadir. Supongo que los que jamas quisieran jubilarse (de hecho ya lo hacen), serán las personas que ejercen el poder de cualquier tipo, instaladas en cómodos despachos y much@s sirvientes.

Está claro que es una barbaridad y las reformas sociales que van viento en popa para nuestra desgracia,y no las reformas financieras que es donde deberían meter mano de verdad son el marrón que le ha tocado comerse a ZP.
Solo por hacer un poco de boca, no se si sabes la media de la edad real a día de hoy cual es en España.Pues ni mas ni menos que los 62 años.Solo habría que parar de jubilar a empleados de la banca,correos,telefónica etc a los 65 primero,antes de alargar la edad a los 67. Por no hablar de los políticos y sus sueldos de por vida aunque solo hayan ejercido un año.
Pero visto lo visto creo que en enero nos la clavarán y con "consenso" de los dos partidos mayoritarios.

En cuanto al tema del enlace que pones, en el que se adjetiva a la Ley Electoral de "Maquiavélico sistema", creo que no nos dice nada nuevo o al menos, nada que no sepamos ya.
Que lo que se pretendía al redactarla era primar el bipartidismo, era sabido, lo que ya no tengo tan claro es que se previera que los partidos nacionalistas pudieran jugar el papel bisagra tan profusamente como lo hacen. Al menos no creo que todos los redactores del texto de la Ley estuvieran de acuerdo con ello (o lo sospecharan así).

Pero a menudo nos olvidamos el contexto histórico en el que vieron la luz la Constitución y demás leyes fundamentales, siendo en mi opinión primordial este contexto.

Precisamente porque no me olvido del contexto,me parece una ley electoral desfasada,abusiva y susceptible de cambiar ya.
Aun recuerdo las interminables reuniones de aquella famosa "platajunta" post dictadura franquista y los múltiples pactos entra los partidos políticos,a Carrillo con peluca paseando por Madrid etc.
Yo creo que en su momento si se eligió claramente para favorecer no tanto a las poblaciones pequeñas y rurales como tu apuntas,sino para que las autonomías (Cataluña y Pais Vasco en concreto) pudieran resurgir con fuerza.No olvidemos que en aquel entonces se pactó todo absolutamente.
Recuerdo que por aquel entonces la consigna asumida multitudinaria, al menos en mi tierra era " libertad,amnistía y Estatut de Autonomía"
bien pues objetivo cumplido con creces,el gobierno de la Generalidad instaurado en Cataluña en 1932 y aniquilado por Franco ya está consolidada (aunque algunos dicen que no) por no hablar de los 30 años de gobierno del PNV en el pais Vasco.
La ley electoral hoy por hoy toca reformarla ya.Seguiremos viviendo en el mismo estado pero al menos partidos como Izda Unida con un millón de votantes (en horas bajas) tendría los escaños correspondientes y el PNV o CIU tambien a nivel nacional.Es decir la proporcionalidad sería mucho mas real.

A F. Gonzalez con su flamante mandato con mayoría absoluta en los 80 siempre le reproché entre otras cosas que no sacara adelante la ley del aborto.Y a ZP el no haber ni siquiera intentado revisar la ley electoral por injusta y poco representativa.

Toy exhausta.Lo de los controladores lo dejo pa mañana Twisted Evil
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  La_Garvas el Sáb Dic 11, 2010 2:51 pm

Bueno Tess, este hilo puede dar mucho de sí, pero tampoco te veo durante toda la vida defendiendo lo indefendible de un personaje de la importancia política como ZP.. Sí creo adivinar que tu intención es más defender cuando tod@s atacan y recordarnos que como presidente fue más allá de lo que much@s imaginábamos.
Pero la realidad socio-económica actual ( tanto internacional como nacional ) a cambiado y ahora no puede ir, ni más allá, ni más acá. Y con la crisis se acabó el ZP que creíamos de izquierdas.
Que ZP podemos defender ? En parte, el dilema reside en el lenguaje que enmascara la practica política ...
Digo yo que no habrá que explicarle el papel que ocupa la política con respecto a la economía.
Y tampoco la diferencia entre ser socialdemócrata y ser socialista.
Que es ser de izquierdas ? Que es eso de lo social ? .
Por lo que se hace, o por lo que se dice ?, por lo que se dice que se hace y no se hace ?, o por lo que se hace y no se dice que se hace ?,....¿...?.
Mucha gente podríamos considerarnos “Zpaterista” por motivos de los más variados, pero hay uno muy común:
la derecha española, impresentable y rancia, la nueva reserva espiritual de la Europa liberal, racista, belicista, ultrapatriota y fundamentalista. Una derechona nada de centro que genera una unidad alrededor de ZP que de momento a servido para mantener el tipo y el cargo.
Si no es por una aprovechada utilización de la crisis económica internacional por parte de los empresarios (sobre todo los constructores), la banca y los secuaces corruptos del PP ( que se sienten agobiados por la fiscalía anti-corrupción que se supone controla el gobierno ), está claro que no era posible cambiar las tendencias electorales de este país.
Sí situamos el problema en quien gestiona el modelo económico, es evidente que un socialdemócrata como ZP dotará de sentido conceptos como la “cohesión social”, la “paz social” etc,etc, pero poco más. Intentará hacer valer el peso de la política para gestionar la sociedad, y si pudiera haría de España una Suecia u Holanda y cosas así, pero eso es harina de otro costal. La palabra democracia suena a chino para la economía, y eso no lo cambia ZP ni por casualidad.

No sé, pero cuando lleguen las próximas elecciones veremos. No me preocupa lo más mínimo que salga Rajoy si esto empieza a animarse. Los neo-fachas de turno están que se frotan las manos por que para ellos, obtener el poder político
es tener el poder total; poder económico, poder político, poder ideológico, unas dosis de poder represivo y... a solucionar problemas, venga... (emigración, paro, aborto, autonomías, terrorismo,etc, etc,).

Pero no está todo dicho en esta historia... Los neo-fasciosos son tan torpes que no se dan cuenta que no se puede avanzar caminando hacia atrás. El Club de los Cangrejos Asesínos, les llamo yo.


En lo esencial creo que Tess y Nifu no estáis tan lejos y yo tampoco de ambos, pero de ninguna manera me siento defendiendo a Zapatero. Si eso, que lo hagan sus asesores y si no lo hacen bien....a la calle.

La_Garvas

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Sáb Dic 11, 2010 4:31 pm

jaja Garvas,me has pillaooo a la primera de cambio.
No,desgraciadamente no puedo seguir defiendiendo a ZP ¡ qué mas quisiera!!!
Y sí,lo que me jode es justo eso
Sí creo adivinar que tu intención es más defender cuando tod@s atacan y recordarnos que como presidente fue más allá de lo que much@s imaginábamos.
que de repente todo sea chungo.Pues no señores,lo intentó pero le superó la crisis y el capital es decir que su poder político otorgado por varios millones de ilusionados votantes de izdas.,le ha durado un suspiro.

A lo que voy,si yo fuera Zapatero convocaba elecciones YA y como tu bien dices

Los neo-fachas de turno están que se frotan las manos por que para ellos, obtener el poder político
es tener el poder total; poder económico, poder político, poder ideológico, unas dosis de poder represivo y... a solucionar problemas, venga... (emigración, paro, aborto, autonomías, terrorismo,etc, etc,).
que se lie lo que se tenga que líar y deje de hacer el pringao y cargando contra quienes le dimos el dichoso poder.

Salud y anarquía coño.
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Sáb Dic 11, 2010 6:49 pm

Bueno, bueno, esto se anima (como no podía ser de otra manera), empezaré por el final con La_ Garvas.
En lo esencial creo que Tess y Nifu no estáis tan lejos y yo tampoco de ambos, pero de ninguna manera me siento defendiendo a Zapatero
Totalmente de acuerdo con la cita, por lo escrito hasta ahora, yo tampoco he visto grandes diferencias. En cambio, si creo ver algunas discrepancias en nuestra particular manera de "gestionar" nuestra desilusión, de todas formas, creo que puede quedar meridianamente claro, que una cosa es predicar y otra dar trigo.
A lo que voy,si yo fuera Zapatero convocaba elecciones YA
Las elecciones anticipadas, generalmente se convocan porque la situación ha llegado a niveles insostenibles políticamente y por tanto el convocante suele perderlas, o como sucede con los referéndum, se pueden convocar anticipadamente cuando se presupone que (por diversas circunstancias) se pueden ganar.
Salud y anarquía coño
Pues eso anarquía para todo el mundo (y alimento para todo lo demás)
Mucha gente podríamos considerarnos “Zpaterista” por motivos de los más variados, pero hay uno muy común:
la derecha española, impresentable y rancia, la nueva reserva espiritual de la Europa liberal, racista, belicista, ultrapatriota y fundamentalista. Una derechona nada de centro que genera una unidad alrededor de ZP que de momento a servido para mantener el tipo y el cargo
Esto es lo que comúnmente se ha dado en llamar voto útil de la izquierda, pero esta vez me temo, que la mayoría de la izquierda, arrojará la toalla y votará disgregado cuando no quedándose en casa. Sea como fuere, a la derecha le quedará el terreno abonado como siempre le ha venido sucediendo tras los gobiernos socialista, dedicados especialmente a realizar el trabajo sucio, para que después la derechona solo se dediquen a recoger los frutos.
Pero no está todo dicho en esta historia...
Yo si creo que puede estar todo dicho, no por los méritos que pueda estar haciendo la derechona, que no está haciendo ninguno, mas bien al contrario, pero a ZP se le ha agotado el ciclo y detrás a estas alturas ya, no se ve a nadie que pueda optar a sucederle con las suficientes garantías de aquí a las próximas elecciones.

En cuanto a IU, a mi modo de ver las cosas, se ha quedado anclado en la "otra orilla" que tanto proclamó a los cuatro vientos Julio Anguita, cuando se dedicaba a hacer la pinza con Aznar contra Felipe, quedándose embarrancada, sin barcos ni siquiera una triste canoa con que poder cruzar, si es que pudieran y quisieran hacerlo, o sea que casi testimonial y poco más.
Que Zapatero no lo haya erradicado es mas que evidente.Pero como te decía antes,lo intentó.Es un tema difícil,puesto que no se pueden poner puertas al campo y a través de toda la historia de la humanidad,los movimientos migratorios son un hecho.
¿Que es lo que ha intentado? ¿Contra cuantos de estos empresarios ha actuado la fiscalía?. Que no se pueden cortar (ni se deben, añado yo) los movimientos migratorios, es evidente, pero lo que muchas demandamos, es que se "empapelen" a los negreros y esclavistas
debemos convenir que los políticos de las democracias europeas solo son esbirros del capital
¡¡¡Ahí si le has dado de lleno!!!, por tanto entonces para nuestra desesperación, nada que hacer ¿no?. Yo no lo veo así, estando como estoy de acuerdo con la cita, creo que un partido socialista debe buscar alternativas y ofrecerla a sus electores y por supuesto después cumplirlas
Pero visto lo visto creo que en enero nos la clavarán y con "consenso" de los dos partidos mayoritarios
Pues para este viaje no hacían falta tantas alforjas, con refundirse en partido único, listo.
sino para que las autonomías (Cataluña y Pais Vasco en concreto) pudieran resurgir con fuerza
Si pero no, me explico, de antemano ya se sabía que el PNV no votaría la Constitución, no obstante y a pesar de ello, una de las tantas concesiones que se hicieron, fue la dimisión de Alfonso Guerra en la comisión, en favor de Roca como representante del nacionalismo catalán y que a su vez asumía también la representación del nacionalismo vasco con el consentimiento de Arzallus, que como buen jesuita, jugaba a todos los palos.

De todas formas, Tess, si te apetece explicarlo, si me gustaría saber en que términos (por supuesto de consenso o con la mayoría suficiente) cambiarías de la Ley Electoral
...escaños correspondientes y el PNV o CIU tambien a nivel nacional.
No estoy yo tan segura que una mayor representación a nivel nacional de los partidos nacionalistas que citas (sin olvidarnos que son derecha pura) aportaran muchas mejoras.

Pido disculpas por citar sin mucho orden, a Tess y La_Garvas, inicialmente pensé hacerlo individualmente, pero luego me embalé y ya....salió así

Saludos
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Dom Dic 12, 2010 11:35 am

saludo Bon día

No estoy yo tan segura que una mayor representación a nivel nacional de los partidos nacionalistas que citas (sin olvidarnos que son derecha pura) aportaran muchas mejoras.
No no me he explicado bien,justo es al contrario.Supongo que Ciu y PNV seguirían con los mismos votos mas o menos en el Senado y Parlamento del estado Central y formaciones como IU o los Verdes o cualquier otra fuerza tendría mas representantes.

Yo cambiaría como apuntaba mas arriba el sistema hasta comvertirlo en cada persona un voto.
En el parlamento dejaría vacías las sillas proporcionales a la abstención.Si hay un 25% de no votantes que se vea en el parlamento.
Listas abiertas.
Una condición imprescindible sería que nunca se deben dar por buenas unas elecciones si no vota la mitad más uno.Que no se pueda llegar como en algunos estados en USA que un un 60% de abstención siguen palante.
Que haya algún cauce que obligue a cualquier gobernante o diputado a dimitar cuando se le impute algún cargo.Siempre se le puede devolver el escaño o cargo si al final sale limpio.
Transparencia total sobre las cuentas de los partidos y su financión.Deben demostrar de donde sale cada leuro.
Asistencia al hemiciclo y de no asistir que lo justifiquen como cualquier currito.Presentación del patrimonio de cada diputd@ antes y después de cesar.
En fins se me ocurren muchas mas cosas pero con esto ya firmaba de momento.
En fin,me gustaría que la democracia institucional se parezca a la democracia teórica y no sea un paripé.

Sobre los controladores

Hay derechos de los trabajadores que son fundamentales e inviolables. Creo que se han cargado las tintas sobre ellos.
Si son un grupo privilegiado(que lo son) no es por méritos propios,se les ha consentido a lo largo de casi dos décadas y cambiar esto no es cosa de un día.
Lo primero y fundamental tendría que dejar de ser un monopolio cuasi hereditario ,si bien es cierto hay mas de este estilo ( estanqueros,farmacias etc y no los militarizan ni lo resuelven tampoco) Tener controladores formados y una bolsa de trabajo abierta y pública.Horarios normalizados de 38h como casi todo el mundo etc.
En cuanto a los salarios ejemmm,no creo que sean mas injustos que los que cobran los políticos o la Belen Esteban coño,y nadie se plantea quemarlos en la hoguera..
Se han convertido en la bestia negra y entre Psoe y PP se tiran piedras para no querer asumir su parte de responsabilidad en esto.Pero es un hecho que si están como están ambos partidos son responsables y mandarlos al talego no es la solución.
Trabajo en un sector que el derecho a la huelga es casi inviable porque los usuarios achuchados por el gobierno,cargan inmediatamente sobre los trabajadores ( con la salud no se juega es de lo mas recurrente) y comprendo en parte la impotencia que pueden sentir en cierta medida.
cuidado con lo que deseamos que igual se cumple..
La militarización y la respuesta gubernamental no se si es la adecuada o la única(honradamente creo que no),pero lo que sí sé es que cada vez que los politicastros europeos "felicitan" la "contundencia" de ZP me echo a temblar y le resto puntos al susodicho.

Voy a desayunar y a disfrutar del dominguete porro
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Dom Dic 12, 2010 4:46 pm

A las buenas....

Intentaré dar mi opinión poco a poco en la medida que vaya pudiendo, que creo que hoy te has embalao Tess.
Yo cambiaría como apuntaba mas arriba el sistema hasta comvertirlo en cada persona un voto.
Esto no hace falta cambiarlo porque es como está actualmente, otra cosa es que te refieras a que cada diputado valga el mismo número de votos.
En el parlamento dejaría vacías las sillas proporcionales a la abstención.Si hay un 25% de no votantes que se vea en el parlamento.
¿?,¿?,¿?,¿?, ¿comooooo?, esta si que es una novedad, ¿en que parlamento democrático del mundo existe esto? ¿no pretenderás hacer una nueva Ley Electoral experimental?. Yo la verdad es que no lo veo, que quieres que te diga. También sería necesario ir cambiando constantemente, las mayorías cualificadas o de los dos tercios...etc, para las votaciones, porcentajes para la creación de grupos, o....todas según sea el rango de lo planteado en cada ocasión en el Parlamento y que disponen de unos mecanismos fijos que cada diputad@ tiene la obligación de conocer para el normal desarrollo de esa actividad y el sinfín de normas de que dispone....o sea un caos total.
Una condición imprescindible sería que nunca se deben dar por buenas unas elecciones si no vota la mitad más uno.Que no se pueda llegar como en algunos estados en USA que un un 60% de abstención siguen palante.
Esto no solo sucede en U.S.A., puede suceder (de hecho muchas veces sucede) en cualquier elección libre y democrática del mundo mundial, incluidas las de las comunidades de vecinos, para las que precisamente en previsión de ello y para que sean válidas (aunque los participantes sean una minoría), entre otras condiciones, en la convocatoria se debe fijar a distintas horas en primera y segunda, según hubiera o no mayoría suficiente se realizaría en una u otra, con total validez jurídica. Si no fuera así, sería ingobernable y "l@s pasotas", bloquearían cualquier intento de acuerdo o decisión a adoptar. En las elecciones a Cortes Generales, sucede algo parecido (salvando las distancias)
Que haya algún cauce que obligue a cualquier gobernante o diputado a dimitar cuando se le impute algún cargo
Para ello no solo hay que cambiar la Ley Electoral (es mas creo que esto no tiene nada que ver con ella) habría que cambiar el Código Civil, en el que a cualquier persona, se le reconoce la presunción de inocencia hasta que no se "demuestre" lo contrario, cosa que por el hecho de estar "imputado", por si solo, no demuestra nada, a lo sumo que puede que haya algún indicio, por eso se le imputa. En lo que yo si estoy de acuerdo, es que esto suceda cuando se de una "sentencia firme de culpabilidad".
Siempre se le puede devolver el escaño o cargo si al final sale limpio.
Esto supondría invertir en espíritu y letra la legislación, es decir, partir de un supuesto de culpabilidad y si consigue demostrar su inocencia, pues "aquí paz y después gloria", cuando una legislación democrática parte del supuesto que "todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario". Por tanto lo que hay que demostrar es la culpabilidad, no la inocencia.
Asistencia al hemiciclo y de no asistir que lo justifiquen como cualquier currito.Presentación del patrimonio de cada diputd@ antes y después de cesar.
Esto ya existe en la actualidad, en el primer caso tienen que dar cuenta a su grupo parlamentario, que establecen las penalizaciones económicas correspondientes, en el segundo, lo hacen al inicio y término de su actividad como diputad@s, en el Congreso y/o Senado
En fins se me ocurren muchas mas cosas pero con esto ya firmaba de momento.
¿Te has parado a pensar que todas las medidas que se puedan tomar necesitan de un consenso o al menos de la mayoría necesaria. Si la Legislación se hiciera o se adecuara a lo que cada persona desea o se le antoje, además de no tener nada de democrática, casi seguro que en España habría cuarenta millones de leyes diferentes para lo mismo, o al menos tantas como ciudadanos somos (ya no digo mayores de edad, porque seguro que también aquí habría muchísimas diferentes opiniones y/o leyes para fijarla).

En fin he dejado aquí mi postura "grosso modo", respetando tu opinión, intentando dejar claro que todas pueden ser estupendas, pero que para llevarlas a la práctica no basta hacerlo de forma individual, si no, por la mayoría del país libre y debidamente expresada en las urnas u otros mecanismos legalmente reconocidos por la Constitución.

En otro momento, entraré en el tema controladores.

Saludos
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  La_Garvas el Dom Dic 12, 2010 6:27 pm

La ostia Tess, tu te tomas las cosas a lo tremendo.
Tampoco es para que pases de “defender” a Zapatero a la anarquía total... aunque cabe recordar que, “La Anarquía es la máxima expresión del orden”como decía Eliseo Reclus, y añadía, “basado en cosa naturales, sin coacciones ni violencia”. Así que, ya quisiéramos, ya.
No es que yo desee que gane Rajoy y sus secuaces, solo que si lo hace pues no se acaba el mundo.
Fíjate Italia con Berlussolini, o nuestra “comunidad valenciana” con sus Fabras, Camps, Zaplanas, Cañizares, y demás.
La derechización de las democracias europeas es resultado de muchos factores, pero eso va acompañado de una mayor respuesta social, que en muchas ocasiones (cada vez más) pone en jaque al modelo de representatividad y de participación en la política.
Que cambiaría de las leyes electorales de este país ?. Nunca me gustaron las listas cerradas, ni la ley de D’Hondt, ni como se llegó a acordar ese sistema y las leyes electorales. Por otra parte, no me gusta eso de ofrecer alternativas a quien no quiere oírlas, ni tengo que hacer que algo cambie para que todo sigua igual. Este es el modelo que se impuso, que un@s aceptan y otr@s soportamos. Que es mejorable ?.
Sólo si mejora la calidad democrática de los partidos y sus candidatos en ristre. Pero eso es rarísimo que ocurra y más raro es que eso tenga efectos en la calidad de nuestra democracia. Los PPosfranquistas involucionan la democracia y la izquierda parlamentaria la estanca.
Nada de “dos pasos adelante y uno atrás”, en todo caso “dos atrás y uno adelante”.
La vida social, por decirlo de alguna manera, siempre va por delante de ese bailecito imbécil de pasito para alante, pasito para atrás. A mi me gusta más eso de:“ni un paso atrás.... ni para coger impulso”.
De todas formas no pienso, de momento, renunciar a mis derechos conquistados aunque estos sean mal administrados y distribuidos. Si me apetece o creo que tengo que ir votar, votaré, y si no, no iré; para participar en política no vale solo o únicamente ir cada cuatro años a votar.
Cualquier propuesta de cambio es casi inviable, por que no quieren profundizar en la democracia; ni federalismo, ni rebajar los topes electorales, ni reducir privilegios, ni leches en vinagre. Yo también dejaría vacíos los escaños de l@s abstencionistas y que una abstención mayoritaria hiciese plantearnos que modelo de representación queremos. Y tambien si queremos ser República o Monarquía y esas cosas. Pero mí gozo en un pozo.

Aquí lo dejo de momento.

Lo de los controladores aéreos la verdad es que coincido con las apreciaciones que NIfu y Tess habéis echo. Quisiera recordar la frase de un insumiso desconocido: “A los civiles se nos puede militarizar, ¿ pero quien civiliza a los militares ?.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Dom Dic 12, 2010 8:29 pm

...se les ha consentido a lo largo de casi dos décadas y cambiar esto no es cosa de un día.
Si yo me tuviera que poner en plan mala, malísima (a veces no me cuesta ningún esfuerzo hacerlo, jeje) ahora haría la siguiente reflexión al respecto:

Se les ha consentido todo y mimado a lo largo de más de dos décadas, exacto. Por tanto se les ha otorgado todo lo que han demandado con creces. Pero mira tú por donde que esta vez (después de algunos clamorosos o estruendosos desencuentros con Fomento, o en este caso con Pepiño Blanco)da la "casualidad" que el aeropuerto de Vigo, hacía una semana o más que venían dando señales de la que se podía armar. El presidente ZP con viaje programado desde mucho tiempo atrás a Hispanoamérica para estas fechas, lo suspende por "casualidad". La mayoría de controladores, el puente de la Constitución, un viernes, el turno de la tarde sacan la baja de forma masiva por "casualidad", supongo que algo deberían decir los médicos que las extendieron, ¿o no?. Se llega así al cierre del espacio aéreo anunciado a las cinco de la tarde (hora torera por excelencia, para realizar el paseíllo). Menos de dos horas después, en una comparecencia pública ante los medios, el ministro de Fomento, anuncia la inmediata publicación en el B.O.E. de un Decreto Ley, para aplicarlo, si en media hora no se presentan en sus puestos de trabajo. Por supuesto el Decreto Ley se saca de debajo de la manga como por "casualidad". ¿No os parecen ya demasiadas casualidades?.

Pues bien, ahora si me pongo en plan malísima total para decir lo que pienso. El gobierno, harto ya a estas alturas de los problemas de los controladores, sabiendo a ciencia cierta (para eso tiene medios y la red de inteligencia), que estaban dispuestos a armarla de nuevo, lanza los anzuelos necesarios para pescar el tiburón que tanto miedo da. Con la adecuada carnaza, el tiburón cegado en su ansia depredadora, pica el anzuelo y a partir de aquí todo son loas y parabienes del público que tan asustado andaba con el bicho

¿Podrá tener lo aquí expuesto algún viso de ajustarse a la realidad?. Lo dejo a vuestro criterio.

Saludos
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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  NiFú_NiFa el Dom Dic 12, 2010 8:48 pm

...mandarlos al talego no es la solución
¿Alguien se cree que un trabajador con una baja médica en la mano, va a ir al "trullo" por no acudir a trabajar?.

Aún en el supuesto de no padecer enfermedad alguna, ¿quien tiene la culpa, el trabajador o el facultativo que extiende la baja?.

¿A que dirigentes piensan empapelar, cuando no existe convocatoria de huelga? ¿acaso son ellos culpables de que los afiliados al sindicato, se pongan "enfermos" a la vez?. Y l@s pocos que acudiendo a sus puestos, se negaron a realizar sus funciones, ¿tienen de esto la culpa los dirigentes sindicales, sin mediar consigas o convocatorias oficiales?.

Sin olvidarnos que siendo un colectivo de poco mas de dos mil personas, que no se si seran suficientes, pero que en todo caso no sobrarán demasiad@s, en cuanto despidieran o encarcelaran
a algun@s, ¿quien se haría cargo del control del tráfico aéreo ¿los militares?, no lo creo, puesto que parece estar meridianamente claro que no están suficientemente preparados para ello.

Por tanto, creo que solo son cortinas de humo para asustarlos, a la vez que se lanza un mensaje a la ciudadanía, de la disposición gubernamental para atajar el problema. No digo que no pueda haber sanciones económicas para algun@s, ni tampoco que todo esto no pueda llegar a suponer un antes y un después, pero tampoco creo que vaya a llegar la sangre al río, al menos de la forma tan profusa como nos lo quieren hacer ver.

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Re: En defensa de Zapatero..

Mensaje  tess el Lun Dic 13, 2010 4:02 pm

Garvas:
Los PPosfranquistas involucionan la democracia y la izquierda parlamentaria la estanca.


Pues eso mismo,ya va siendo hora de empujarlos a "desestancar" y para eso es imprescindible cambiar la ley electoral.Con esta podemos tirarnos lustros en bucle.A la vista está.
Cuanto daño a hecho "el voto útil" y quede claro que entono el mea culpa.Pero es una contradicción de la que no se puede salir sin cambiar la dichosa ley.
Insisto,si yo fuera ZP convocaba elecciones ya.Y me pondría manos a la obra.. ( ya sé que peco de ingenua,pero cualquier otro planteamiento me parece absurdo).
Tener un objetivo en la vida a corto y medio plazo me parece imprescindible para hacer camino y en política mas si cabe.
Obviamente yo tampoco voy a dejar perder mis derechos y los ejerceré como crea conveniente.Pero quiero mas.

Nifú:
Por tanto, creo que solo son cortinas de humo para asustarlos, a la vez que se lanza un mensaje a la ciudadanía, de la disposición gubernamental para atajar el problema. No digo que no pueda haber sanciones económicas para algun@s, ni tampoco que todo esto no pueda llegar a suponer un antes y un después, pero tampoco creo que vaya a llegar la sangre al río, al menos de la forma tan profusa como nos lo quieren hacer ver.

Estoy de acuerdo,pero lo que me jode es que "lo veamos" y que masivamente veamos a los controladores como a los malos de la película sin mas.
Está en su mano (los controladores) demostrar que son legales.
Que abran una bolsa pública para empezar.
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